форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
Точкой К, в которой производится выключение двигательной установки (ДУ) и отделение ГЧ(головной части), Т.п. БР делится на два участка – активный и пассивный.
На активном участке траектории (АУТ) ракета совершает активный управляемый полет с работающей ракетной ДУ.
На пассивном участке траектории (ПУТ) головная часть совершает пассивный (баллистический, неуправляемый, свободный) полет.
Вертикальная стрелка (слегка наклоненная влево) от пунктира проходящего по земле к точке К (если я правильно понял) показывает направление падения двигателей на землю и сгорание их в атмосфере со всем их содержимым.
Далековато до точки падения головной части (по вашей версии - на склоне ХЧ).
Откуда ж взяться ГКФ на склоне ХЧ, если там упала только головная часть?
Здравствуйте. Махони: Вот до чего доводят "игры" с "медведями":на склон г.1079 "легла"Р-12 в сборе.Поэтому и вопрос был:какое расстояние Р-12 преодолевала за 140 сек.полёта,т.е.в сборе,т.е.с ГЧ.;
- - - А,пока продолжим...
- - - - - -25 февраля 1959 года- - -
- - -1.Утро группы Слобцова.
- -1.1.Из показаний Брусницына (Лист 365,УД):"...На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки.Для решения этой задачи и разбились на три отряда.Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление.Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспии на юг.
-Первая группа(Слобцов,Шаравин и проводник Иван...)по азимуту,взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.";
- -1.2.Из показаний Лебедева(лист 313,УД):"...25 числа группа разбилась на 4 части.3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван)пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии,в надежде найти...Лист 314...лыжню группы Дятлова,идущую на юг,куда должны были пойти они сходив на Отортен.Такой лыжни обнаружено не было.Под вечер все вернулись к месту ночлега,где оставались два человека..."
Комм.:Что начала делать ,25 февраля 1959 года, группа Слобцова,ясно.Запомните:в лагере-2 человека.
- - -2.А,что делают манси Куриковы и Неволин ,25.02., ведь палатку они нашли?Для этого "поднимемся в воздух".
- -2.1.Из докладной записки Титова(лист 135,УД):"...25.02.с.г.на самолёте АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ,прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия..."
- - - -Продолжение следует...
- - -Известной точки запуска(Кап.Яра),в сборе с головной частью,Р-12 не долетела бы.Но, из Свердловской области-без проблем.Изделие-Р-12,стартовые позиции-в Свердловской области.
- - -Если Вам не лень,то посмотрите на РВСН.Ружаны,документы об Р-12,а именно письмо от 26 января 1959 г. от Д.Ф.Устинова.Внимательно прочитайте.
"Какие ваши доказательства"(c)
Подобные подразделения много есть по стране.
В областях вблизи ПД тоже.
Это же не значит что испытания должны по вашей волшебной палочке переместиться с имеющегося полигона на одно из них, только потому что маршал Д.Ф.Устинов в письме упомянул I-II квартал 59г., а вам чтото почудилось.
1. Какой смысл переносить испытательскую работу куда то в другое место(предназначенное для иных целей), если есть отлаженная методика на имеющемся полигоне?
Далее.
В письме четко разделяется понятия: "испытания ракеты" и "испытания головной части в I-II квартале 59г".
Как выглядит испытание ракеты мы (как не специалисты) предполагаем.
А как выглядит испытание головной части - нет.
2. Может это испытание без двигателя.
Так же обратите внимание на следующюю цитату:
Цитата:
На совместных испытаниях ракеты Р-12, проведенных в период с 20 августа по 27 декабря 1958 г.,
...
В конце испытаний для получения опыта боевых стрельб был привлечен дивизион инженерной бригады РВГК, который подготовил и произвел пуски трех ракет.
3. Вы считаете что в подразделениях РВСН специалисты по пуску ракет данного типа могли быть подготовлены ранее, чем специалисты РВГК?
Для этого надо время и кстати много уже обученных специалистов, которые будут далее обучать уже специалистов в подразделениях РВСН.
В конце письма представлен проект, который предусматривает различные мероприятия.
В т.числе принятие на вооружение Р-12.
Только вот поставка в подразделения Р-12 случится наверняка не в I-II кватралы 59г.
Между проектом и собственно поставкой - диапазон есть.
Там говорится об "устранении недостатков предприятиями в I-II кварталах 1959г. выявленных при совместных испытаниях в ходе серийного изготовления".
Для изготовления и поставок, как мы понимаем, тоже нужно время.
4. Так что там летало по перевалу то?
Не могли бы уточнить?
Последний раз редактировалось: Mahoney (Ср Фев 10, 2016 6:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Здравствуйте. Махони:1."Сообщили"-отсутствие снега на склоне г.1079,"лапник",азотная кислота,Четырёхокись АЗОТА,радиация и т.к. ещё, кое-что, по-мелочам;
-2.Примерно?Так и написали-бы: расстояние которое Р-12 пролетала за 140 секунд,т.е. до момента расстыковки с ГЧ;
-3."Сложите": письмо от 26 января 1959 года и Постановление от 4 марта 1959 "О принятии на вооружение Р-12".Найдите различия между двумя документами.Между ними февраль 1959 года.Может тогда "проясниться"?;
- - -А,пока продолжим.
- - -2.1.(продолжение):"...На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел,который нами выброшен вымпел для направления дальнейших поисков..."
Комм.: существуют два документа(вымпел) которые могли быть сброшены 25.02. группе Слобцова,"...для направления дальнейших поисков...":план-задание Ортюкова и записка Масленникова.С этим разберёмся,после того,как закончим с событиями 25 февраля 1959 года.
- - - 2.1.(продолжение):"...Спасательная группа спустилась на р.Ауспию с горы Отортен.Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию,соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаружения следов на р.Ауспия.титов 26.02.59 г."
Комм.:Титов ,25-го,над склоном г.1079 не пролетает.Как,только Титов увидел с самолёта группу Слобцова на Ауспии,то сразу-же об этом известили по рации группу Курикова и Неволина,которые ,24 февраля, нашли ,на склоне г.1079, палатку группы Дятлова.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.(продолжение)
- - - 2.2.Из воспоминаний Карпушина(Статья Архипова,www. nashural. ru/ urbibl /Pereval Dyatlova/ visota 1079.htm.)
-"...25 февраля погода выдалась просто чудесная.горы на фоне чистого,ясного неба создавали спокойное,благостное настроение.С аэродрома Ивдель в воздух одновременно взмыли 7 самолётов.До посёлка Бурмантово шли клином.Там,на высоте 300 метров,разделились как было условлено ранее.Холат-Сяхыл(гора Мертвецов),обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079",оказалась прямо по курсу ведущего самолёта."Примерно за 25-30 км.до горы,-вспоминает штурман Карпушин,-мы очень чётко разглядели палатку,которая прилепилась к восточному склону...Чтобы избежать скопления самолётов,я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.помню мы сделали много заходов над палаткой.Было отчётливо видно,что она разрезана с северной стороны.Прямо у палатки,головой к ней лежал труп,судя по длинным волосам-женский.Чуть в отдалении лежало ещё одно тело.По всему было видно,что студенты покинули палатку в панике...Лётчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем,оттуда они получили команду возвращаться на аэродром."
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.(продолжение)
-Комм.:манси Куриковы и Неволин на склоне г.1079,25 февраля 1959 года,раскладывают тела 5-ти погибших.Двоих у кедра,они(манси) накрывают коричневым одеялом.
- - - 2.3.Вечер группы Слобцова.
-Лебедев(лист 314,УД):"...С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин.Пройдя по следу дятловцев несколько километров...пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке,которая оказалась порванной и полузасыпанной палаткой Дятлова...Так как было уже поздно,они(Слобцов,Шаравин,Пашин-автор)захватив ледоруб,фотоаппарат,дневник(кажется Слободина),китайский фонарик и некоторые др.вещи,какие точно не помню,вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном..."
-Итак, 25 февраля манси и Неволин разложили 5 тел погибших.Двоих, из них, накрыли коричневым одеялом.Титов, с группой сотрудников УПИ(пока неясно:кто это?-автор) над склоном г.1079 не пролетает.Но,палатку и два тела возле неё видит Карпушин с
самолёта.Утром группа Слобцова разделилась на три части.Одна из них(Слобцов,Шаравин,Пашин)отправляется к перевалу Ауспия-Лозьва.Вечером,эта-же "тройка", "находит" палатку группы Дятлова,на склоне г.1079.Манси Куриковы с радистом Неволиным отправляются назад к устью ауспии, и там,в посёлке(6-10 км. от устья -автор),
ночуют.
-Всё готово.Завтра-26 февраля 1959 года.Группа Слобцова обязана, по-замыслу Темпалова, обнаружить 5 тел.на склоне г.1079.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте. Махони:1."Сообщили"-отсутствие снега на склоне г.1079,"лапник",азотная кислота,Четырёхокись АЗОТА,радиация и т.к. ещё, кое-что, по-мелочам;
Ого "улик" то сколько. Где эта информация есть ссылкой не поделитесь?
"Отсутствие снега" - это в каком месте на склоне ХЧ в феврале?
Про "лапник" не понял.
"Азотная кислота, четырехокись", так они через 140сек полета (к моменту падения) выгорели почти все. Даже если ракета упадет, чему там в снегу испаряться то. Часть (химии) снег расплавит и под снег "уйдет". Остальное ветерком разбавит, через 250 метров и не почуствует никто.
градиент писал(а):
-2.Примерно?Так и написали-бы: расстояние которое Р-12 пролетала за 140 секунд,т.е. до момента расстыковки с ГЧ;
Скорость ракеты в среднем 5 км/сек.
Ответ на ваш вопрос: ~ 700км.
При дальности полета Р-12 до 2000км, это ~ 1/3 пути по проекции на землю(пунктирная линия по земле от точки старта до точки падения).
Что и видно на графике.
(См. точка "К" и наклонная влево линия-вектор к этой точке).
ps.
Скорость ракеты (5км/сек) может варьироваться следоватеельно расчет дальности (по вашему вопросу) "немного" изменяться.
Я не нашел скорость подъема именно Р-12 после старта в атмосфере, но видел данные 3-8км/сек(для баллистических ракет)поэтому и взял приблизительно среднюю.
градиент писал(а):
-3."Сложите": письмо от 26 января 1959 года и Постановление от 4 марта 1959 "О принятии на вооружение Р-12".Найдите различия между двумя документами.Между ними февраль 1959 года.Может тогда "проясниться"?;
"Проясняется" ничего не проясняется.
Изготовить три ракеты (для вашей "Операции РОЗА"), доставить их в конкретную точку, причем скрытно.
Найти и подготовить место(в стране), не просто так, а в расчете на конкретно поражаемые цели(в зависимости от дальности полета конкретного изделия), расчитать аварийные ситуации(падение в непредсказуемых местностях), создать инфраструктуру и стартовые площадки, обучить персонал, зимой, за это время невозможно.
Это невозможно реализовать даже со времени окончания последних испытаний ( 27 декабря 1958 г., ).
Или я опять чегото недопонимаю, или вы волшебник изумрудного города.
Эта дата вошла в историю Ракетных войск стратегического назначения как одна из начальных. В изданной под редакцией бывшего главкома РВСН маршала России Игоря Сергеева «Хронике основных событий истории РВСН» она открывает целый раздел «Постановка на боевое дежурство боевых ракетных комплексов». Цитирую: «Первыми на боевое дежурство заступили: 1959 год. С ракетным комплексом Р-5М. 10 мая – ракетный полк (г. Симферополь, командир полка полковник Кураков И.А.)».
Цитата:
следующий за «пятеркой» отечественный комплекс с БРСД Р-12 был принят на вооружение 4 марта 1959 года, а первые вооруженные этими ракетами четыре полка поставлены на боевое дежурство 15 мая 1960 года, то есть уже через полгода после создания РВСН.
Последний раз редактировалось: Mahoney (Вс Фев 14, 2016 2:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Здравствуйте. Махони: 1.Ссылка-это данная версия.У палатки.когда её разобрали,28-го,снега- см.30,смотрите на фото-по лыжам.(И вверх,и вниз,и по-сторонам.А,возле палатки,на фото Брусницына -сугроб.Откуда?Если, по склону г.1079 "прошёл"газово-кислотный фронт,то 3-6 февраля снега не было вообще.Только голая земля.И,всё,что Вы видите на фото от 28-го,при разборе палатки-это снег надутый с 3 по 28 февраля.А,вот к моменту,когда на склоне г.1079,снега было "под ноль",то данная версия скоро "подойдёт";
- -2."Лапник"-природа, не так ли?Так вот: именно по "лапнику" и нашли настил."Лапник" выдуло взрывной волной из оврага(русла ручья)и "сформировалась" дорожка из него(лапника).По ней манси ,в мае, и вышел к месту нахождения настила.Вот-такая мелочь, этот "лапник";
- -3.Потому и вопрос о 140 секундах.На склоне г.1079 лежала Р-12 с азотной кислотой и четырёхокисью АЗОТА.Теперь возьмите Ваши 700 км и в масштабе,циркулем очертите круг, с центром на склоне
г.1079.Всё,что в этом круге:зона установки стартовых позиций.Только из этого круга, ракета Р-12, долетит до склона г.1079 с топливом на борту и ГЧ.;
- -4.Плохо,что ничего не проясняется.Зайдите на Хибину.Там градиент даёт комментарий,а если лень,то ждите.
.Зайдите на Хибину.Там градиент даёт комментарий,а если лень,то ждите.
Если он такой как на Хибинах, то я зря трачу жизнь в ожидании. Скоро до сути доберетесь, стесняюсь спросить. _________________ Если Вас во мне что-то не устраивает, не нужно сообщать об этом мне. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
- -3.Потому и вопрос о 140 секундах.На склоне г.1079 лежала Р-12 с азотной кислотой и четырёхокисью АЗОТА.
Да нет, с пустыми емкостями горючего.
График показывает это однозначно.
И еще не факт что емкость(ти) были разбиты.
градиент писал(а):
Теперь возьмите Ваши 700 км и в масштабе,циркулем очертите круг, с центром на склоне
г.1079.Всё,что в этом круге:зона установки стартовых позиций.Только из этого круга, ракета Р-12, долетит до склона г.1079 с топливом на борту и ГЧ.;
Круги циркулем я чертить умею. Коечто нашел на гугламапс.
Поэтому сообщу, что подразделения РВСН в Свердловской области были основаны в 60м году.
И даже запуск из самого дальнего подразделения Сверд. обл. по представленным мной расчетам(700 км за 140 сек), это перелет Перевала Дятлова на ~130км.
Но главное конечно не в этом. Это лишь следствие.
А главное в том что подразделения РВСН в Свердл. обл., равно как и вообще по стране, создавались именно с 59(май месяц, Севастополь, см. представленную ранее информацию) по 60 - 65годы.
Здравствуйте.А,пока продолжим.
- - - -Оказалось,что 23-го,у группы Слобцова ,вечером у Отортена,вымпел был,Но, не от Ортюкова.Из текста беседы Элдер-КА и Кунцевича-КЮ с Брусницыным В.Д.(БВ),май 2007 г.БВ-"...первое задание,которое нам было дано:"Мы вас высадим на Отортене,вы ,пожалуйста, его обследуйте,обследуйте его склоны и попробуйте найти следы.Мы вам даём местных следопытов-охотников-проводников-два человека(Чеглаков,Пашин-автор)";
-БВ-"...здесь переночевали.В этот же день к нам тут прилетел самолёт.А,так мы были в снегу и в лесу,то самолёт долго кружил,чтобы нас увидеть,у нас с Масленниковым некие соответствующие сигналы,"угольником"лечь,"буквой Т"лечь,ещё там палкой лечь,т.е каждый сигнал что-то означал.Ну,мы конечно старались.самолёт кружит,мы успели как-то лечь-лежим,а он нас не видит-сосны и прочее,и потом нам было замечание:"Ребята,как только увидите самолёт,бегите сразу на поляну"-Хороший совет..."
Комм.:Вот здесь Брусницын "лукавит":"...у нас с Масленниковым...и потом замечание:"Ребята...бегите сразу на поляну."Дело в том,что с Масленниковым, до 23-го, группа Слобцова, на виделась и не о чём не могла договариваться,т.к.:
-лист 64,УД:"...20.02.59 мне (Масленников-автор)позврнил Уфимцев из ГК физкультуры ...в этот вечер(20-автор)я никуда не поехал,был коне рабочего дня...";
-Утром следующего дня (21-автор) -в субботу в 9 ч.,утра директору завода Чернавину позвонил секретарь Облпрофсоюза Чевтаев и попросил,чтобы я к нему приехал по вопросу группы Дятлова.К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02.и был у него до конца рабочего дня..."
-"...в понедельник 23.02.59 в первой половине дня я позвонил Уфимцеву,который мне сказал,что положительных результатов нет,а институт уже забросил поисковую группу(группа Слобцова-автор)...В институте я пробыл до 12-ти ночи...Лист 66,УД...и утром 24.02. я вылетел самолётом в Ивдель...Лист 67,УД...Со мной вылетела группа Гребенника,Вишневский и Ортюков.В Ивделе уже был Гордо,Блинов."
Комм.:1.23-го, подготовить вымпел могли только гордо и Блинов;
-2.Не мог Масленников инструктировать группу Слобцова,23-го.И,фраза Брусницына:" о замечании"-это из записки Масленникова,которую они получили после 24 февраля 1959 года.
-Далее
- - "...Как туда прибежишь?Т.К. снегу по пояс в этих лесах и неизвестно ещё,где-эта поляна-налево или направо.Вот такие трудности.Здесь нам на ночь(23.02.) первый вымпел был выброшен с указаниями."
Комм.:Вымпел сброшен 23-го ,вечером-на ночь,подготовлен Гордо и Блинов,текст неизвестен.
- - - -Продолжение следует...
А,возле палатки,на фото Брусницына -сугроб.Откуда?Если, по склону г.1079 "прошёл"газово-кислотный фронт,то 3-6 февраля снега не было вообще.Только голая земля.
Сметенный напрочь со склона снег и стоящая палатка?
Сильно!
Как там в старом анекдоте:
"... выдернули колышки - палатка стоит, заглянули внутрь, а там "всё пох..." сидит".
градиент писал(а):
- -2."Лапник"-природа, не так ли?Так вот: именно по "лапнику" и нашли настил."Лапник" выдуло взрывной волной из оврага(русла ручья)и "сформировалась" дорожка из него(лапника).По ней манси ,в мае, и вышел к месту нахождения настила.Вот-такая мелочь, этот "лапник";
Мда... что тут сказать. "Великий предел" но пока не скажу чего(предел).
Потому что хотелось бы получить ответ на вопрос "откуда взяться ракетам на ПД".
градиент писал(а):
- -4.Плохо,что ничего не проясняется.Зайдите на Хибину.Там градиент даёт комментарий,а если лень,то ждите.
Видемо ваша методика предполагает заболтать всем голову, чтобы соискатели потом перекапывали и изучали ваши труды на десятке страниц?
Когда уже ничего невозможно будет раскопать в том словесном мусоре который вы представили и который будет понятен только вам одному?
Так зачем тогда именно вам заниматься этим.
Столько трудов потратите, а отвечать никто не будет.
Последний раз редактировалось: Mahoney (Чт Фев 11, 2016 8:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Здравствуйте. Махони: отвечать будут,стоит Вам немного "помолчать".А,читать будут постоянно,потому что в отличии от Вас: другим участникам,вдумчивым,такой "подход" градиента нужен.И,ещё раз:отвечайте только за себя,а не за ВСЕХ.Забыли наверное?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах